Этот вопрос мы задали двум очень разным людям: президенту конфедерации предпринимателей итальянской области Лигурии Эттио Мори и председателю латвийского профсоюза «LABA» Винете Спругайне. Оба они участвуют в международном проекте, связанном с социальной защитой трудящихся.
« Мы все из Памильяно»
Это один из лозунгов общенациональной забастовки, которая только что прошла в Италии. Памильяно – это название городка, где фирма «Фиат» хочет закрыть автомобилестроительный завод. Колонна демонстрантов в Неаполе шла в майках с надписями «Не трогать Памильяно». В других городах протестующие несли транспаранты со словами «Мы все из Памильяно». Не только судьба завода волнует итальянцев. Это лишь одно проявление кризиса. Правительство решило сократить расходы в ближайшие годы – на 25 миллиардов евро. Народ недоволен тем, что основное сокращение приходится на социальную сферу. Крупнейший профсоюз - Итальянская конфедерация труда – объявил всеобщую забастовку.
- Доходы в миллион евро не трогают, зато требуют жертв от государственных работников, зарабатывающих всего 1500 евро в месяц, - заявил в этой связи генсек профсоюза Гульельмо Эпифани . И сотни тысяч демонстрантов покинули свои рабочие места и вышли на улицы городов. Остановились автобусы и метро, не взлетели самолеты, корабли застряли в портах. Через несколько часов жизнь пошла свои чередом. Но правительство получило четкий сигнал: если так продолжать - на выборах прокатят.
Кроме разбитых витрин в Старой Риге и палаток возле Сейма акций протеста у нас не припоминаю. Может, если человек получал 1500 евро, у него другое сознание? А у «столатовиков» от полной безнадеги пропадет желание двигаться, а тем более нагибаться за булыжником? Или все-таки дело в том, что в Латвии профсоюзы давным давно утратили ту роль, которую они играют в европейских странах? Но для начала выясним, действительно ли так уж сильны на Западе тред-юнионы?
А кто у нас пролетарий?
Президент конфедерации нескольких независимых организаций Лигурии Эттио Мори не раз участвовал в переговорах с различными профсоюзами и считает, что классических тред-юнионов сегодня нет, как нет и пролетариата в прежнем понимании.
- Дело в том, что в разных странах профсоюзы имеют разное влияние и выполняют различные функции, - говорит он. - В той же Японии профсоюзы похожи на советские, в них входят все сотрудники, включая руководство, и они занимаются организацией досуга, спортивными мероприятиями, укрепляющими командный дух, и прочими проблемами коллектива. В Англии, где когда-то впервые объединились рабочие в борьбе за свои права, сегодня роль тред-юнионов очень уменьшилась. Еще несколько лет назад Франция и Италия могли считаться странами, в которых профсоюзы определяют социальную политику. Но сегодня многое по-другому. И в Италии из-за внутренних противоречий единая профсоюзная конфедерация распалась. Помимо Итальянской конфедерации труда появились три новых профсоюза. Между ними существуют определенные противоречия.
- В чем разногласия?
- Сегодня нет пролетариата в традиционном понимании этого слова. Рабочие очень различаются. К какому социальному слою вы отнесете высококвалифицированного программиста или того, кто управляет сложными станками с компьютерным обеспечением? Это вполне обеспеченные люди – по любым меркам. Есть кадровые рабочие, которые имеют определенные социальные льготы. Например, и работодатель, и рабочий каждый месяц перечисляют средства в фонд, из которого будут выплаты в случае сокращений. То есть в этом случае создана некоторая подушка безопасности. Есть нетипичные рабочие, то есть самозанятые лица. Они сами платят налоги, и просто предлагают свои услуги. Простой пример. Если раньше фирма держала в штате уборщиц, то теперь она заключает контракт с другой фирмой, в которой, возможно, всего один человек. И он берется убирать офис. Этот человек – рабочий или предприниматель? Есть временные, сезонные рабочие, которые лишены многих социальных гарантий. Все больше гастарбайтеров, рабочих из других стран. И их местные профсоюзы не защищают, наоборот, они с ними борются, чтобы удержать уровень зарплат. И есть безработные, у которых самые большие проблемы. Кто ими будет заниматься? То есть старый коммунистический лозунг «Пролетарии всех стран, объединяйтесь!» уже не проходит. Существуют весьма серьезные противоречия между рабочими.
Борьба за работу
- Насколько я знаю, в Англии именно потому ввели ограничения и на забастовки, и в целом на права профсоюзов, что в итоге проигрывала в конкурентной борьбе экономика страны.
- Вы совершенно правы. Некоторые считают, что бизнесмены в погоне за сверхприбылями переносят производство в чужую страну. Но порой нет альтернативы. Или будут уменьшены издержки и товар будет конкурентоспособным, или предприятие разорится. Когда-то рабочие боролись за сокращение рабочего дня, за нормальную зарплату. Но сегодня порой получается, что именно высокая социальная защищенность в Европе может привести к тому, что предпринимателю выгоднее открыть производство в другом месте, где более дешевая рабочая сила. Тот же завод в Памильяно не просто хотят закрыть, его намерены перенести в Восточную Европу. И сегодня понимание социальной ответственности приводит к тому, что на предприятии и профсоюз, и владельцы договариваются о снижении зарплат, о сокращении части персонала. Еще одна форма сотрудничества – использование европейских фондов. Вот в данный момент мы с латвийским профсоюзом обсуждаем проект, как переквалифицировать рабочих, чтобы они оставались в родной стране, а не уезжали на заработки.
- А ваш в чем интерес? Приедут наши батраки, за низкую оплату будут у вас апельсины собирать…
- Не буду врать, что меня очень сильно волнует именно Латвия. Но речь идет о кооперации в Европе. Во время решается, сохранит ли свою позицию в мировой экономике Европейский Союз . Для этого должна быть развита кооперация, равномерность развития. Будут сильными регионы, будет сильной и Европа. Поэтому надо поощрять развитие производства на местах, причем наукоемкого, создающего хорошую прибавочную стоимость.
Права не дают, их берут
Похоже, наши люди как-то сразу прониклись идеями солидарности рабочих и работодателей. Во всяком случае, единственная демонстрация против уничтожения крупнейшего в Даугавпилсе завода химического волокна была организована профсоюзом . И митинг начался точно тогда, когда последний сотрудник компании «Толарам Файберс», владевшей заводом, выехали за ворота и направились в аэропорт, чтобы улететь в родной Сингапур. Вот тут и началось шествие оставшихся без работы химиков. Такой «боевой дух» наших профсоюзов привел к тому, что число входящих в них людей снизилось в четыре раза. Председателю профсоюза «LABA» Винете Спругайне мы задали вопрос:
- Ваш профсоюз – один из новых. Есть ли примеры эффективной защиты прав трудящихся?
- Насколько я знаю, наш профсоюз – единственный, организовавший забастовку. Это было на предприятии « Талсу аутотранспортс». Речь шла о коллективном договоре, который руководство отказывалось принимать. И тогда с помощью нашего профсоюза была объявлена забастовка. Строго в рамках закона, с соблюдением всех правил.
- И чем все закончилось?
- Владелец вызвал всех сотрудников по одному, и в итоге, увы, коллектив отказался от борьбы.
- Выходит, все-таки не готовы мы защищать свои права…
- Я бы сказала, что ситуация меняется. Люди снова начинают вступать в профсоюз, понимая, что в одиночку ничего не добьешься. Все-таки у нас в Латвии 160 профсоюзов, которые объединяют 150 тысяч человек. Это очень серьезная сила. Уже есть примеры, когда даже в нынешней кризисной ситуации удается добиваться конкретных результатов. Например, в «Ригас сатиксме» хотя и пришлось согласиться на увольнение части сотрудников, но при этом был заключен договор, оговаривающий их права. Если появляется любая вакансия, руководство обязано предложить ее кому-то из уволенных, а не новому человеку. Были организованы и курсы по переквалификации. Я постоянно встречаюсь с людьми, которые уже поняли, что права не дают, их берут. И они готовы за это бороться. Надо понять, что не где-то в правительстве, в Сейме все решается. Вот там, где ты сейчас находишься, и надо действовать. Мне кажется, только тогда, когда эта инертность, равнодушие ко всему, даже к собственной судьбе, пройдут, наша страна сможет нормально жить и работать.
На снимке: Винета Спругайне и Эттио Мори. Фото автора.